Электрика по полу или потолку что лучше?
Elektrik-city.ru

Все об электрике

Электрика по полу или потолку что лучше?

Электропроводка в полу или по потолку?

Здравствуйте. Квартира в новостройке. Под чистовую отделку. Стоят перегородки из ПГП. Встал вопрос как лучше и экономичнее делать электропроводку: 1. по потолку или 2. в полу. Стяжка на полу есть, относительно ровная, перепад до 10мм, но. в двух комнатах будет ламинат (рекомендовали под него наливной пол как гарантия ровности), в остальных (ванная, кухня, прихожая, гардеробная) – плитка. На сайте много споров по этому поводу, сколько спецов, столько и мнений, но всё же: провести проводку по полу – делать стяжку во всей квартире или вести по потолку?

Здравствуйте, Евгения! Если во всей квартире будете делать подвесные потолки, то целесообразнее всего смонтировать всю проводку по потолку, т.к. во-первых – достигается максимальная доступность всех трасс и распаячных коробок, во-вторых – при укладке электрических кабелей по полу необходимо заливать всю эту разводку в стяжку (при внешнем диаметры гофр 20мм и отсутствии нахлестов гофр друг на друга толщина стяжки должна составлять минимум 40-50мм). Если же потолки собираетесь штукатурить и красить, то тогда остается только вариант прокладки кабелей по полу и заливка стяжки. С уважением, Юрий Бобров, Технический директор ООО «ТК Х стройтех».

Здравствуйте, Евгения! Если во всей квартире будете делать подвесные потолки, то целесообразнее всего смонтировать всю проводку по потолку, т.к. во-первых – достигается максимальная доступность всех трасс и распаячных коробок, во-вторых – при укладке электрических кабелей по полу необходимо заливать всю эту разводку в стяжку (при внешнем диаметры гофр 20мм и отсутствии нахлестов гофр друг на друга толщина стяжки должна составлять минимум 40-50мм). Если же потолки собираетесь штукатурить и красить, то тогда остается только вариант прокладки кабелей по полу и заливка стяжки. С уважением, Юрий Бобров, Технический директор ООО «ТК Х стройтех».

Провод в гофре укладывается в стяжку, впротивном случае потолки драпируются резиной которая в 30 градусов тепла выделяет ядовитые смолы

В Вашем случае проще по потолку, но электрику желательно делать без распаячных коробок. Успехов! PS Можно и поп полу (придется штробить стяжку по периметру), чтобы уменьшить длину штроб в стенах, тем более в несущих

По потолку вам будет дешевле

ДЕЛАЙТЕ ПО ПОТОЛКУ ЧТОБ БЫЛО МЕНЬШЕ ГОЛОВНЫХ ПРОБЛЕМ. И ВСЁ ЭТО СПРЯТАТЬ ПОД НАТЯЖНОЙ ПОТОЛОК.

штрабить по полу и делать розводку. только распред коробки выводить на стену

по потолку если натяжные или гвл

экономичнее по полу , но раз уже есть заливка то по потолку , и обязательно кабелем марки ВВг-нг-LS (не поддерживающий горения, бездымный )

Если уровень позволяет, то лутше под стяжку

Всегда, все нормальные люди ведут проводку по потолку. Буыстрей, проще, надёжней, легче ремонтировать. Вообще странный вопрос, ну сами подумайте!

Что вы там ремонтировать собрались?

? Я? .. вообще собрался отдыхать, а не ремонтировать. Вы простите о чём?

конечно по потолку и спорить не стоит

Если стяжка есть – по потолку

Добрый вечер Евгения.Грамотнее и правильно проводку для освещения делать по потолку,а для розеток по полу.Это в целях экономии меньше штробить придётся,распаечные коробки нужны обязательно чтобы не подключать например розетки шлейфом в случае если первая розетка в цепи сгорит то и следующие не будут работать.Вообще проводка проводится в специальных пластиковых трубах для удобства замены,а гофра используется для нестандартных углов так как для труб есть стандартные 90,135 градусов,тройники.Ну это если всё делать правильно,а гофра это удешевления процесса.А для того чтобы не было перекрёстных проводов нужно грамотная схема электрики пишу по своему опыту научили Немцы на Манежной площади работал электромонтажником.

Всем спасибо за ответы. Решение принято.

чтобы сэкономить по полу чтобы хорошо и качественно и как правильно по потолку

по полу делаются аккуратные штробы штроборезом,наливной пол всё это скроет,если в зоне укладки плитки не будет тёплых полов-то не вижу в чём проблема

Что лучше — электрика по полу или потолку. Сравнение, затраты, правила монтажа.

Многие задаются вопросом на тему, как правильнее и лучше вести трассы электропроводки в квартире — по потолку или по полу.

Рассмотрим в статье каждый из вариантов, и попробуем определиться когда лучше применять один, а когда другой.

В каких случаях электрики рекомендуют делать монтаж проводки по верху и никак иначе? Здесь могут сойтись несколько условий.

    если вы планируете монтаж натяжных или гипсокартонных потолков

Именно благодаря натяжным потолкам, можно удачно скрыть все гофры и кабеля, которые будут проходить по верху.

При использовании гипсокартона, вовсе не обязательно применять его на всю площадь. Можно все сделать локально, на отдельных участках, по периметру определенных помещений.

Смастерить что-то наподобие коробов, куда будут размещены точечные светильники.

    у вас уже залита готовая стяжка и вас она устраивает

Если она качественная, то и нет никаких оснований и смысла перезаливать новую, тратить на это дополнительные деньги. Ваш выбор по проводке здесь будет обращен наверх, а не вниз.

    вы не хотите менять уже существующее напольное покрытие

Особенно, если речь идет об эксклюзивном покрытии, каком-нибудь красивом художественном паркете. Вам конечно необходим ремонт, но старые полы в квартире при этом нужно оставить не тронутыми.

Во всех этих случаях разумным решением будет провести электрику именно по потолку.

Существует три принципиальных ЗА, когда следует сделать выбор в сторону этого варианта.

    вам дорог каждый миллиметр высоты помещения

Электрика по потолку, неизменно связана с определенными потерями в этом плане. Для любой гофры, чтобы ее надежно запрятать, будь-то натяжное полотно или гипсокартон, необходимы несколько сантиметров.

Как много этих сантиметров будет съедено, во многом зависит от типа светильника.

Обычно выходит 3-5см, но иногда бывает и все 10см.

    если вы планируете заливать стяжку при любых условиях

Обычная толщина для стяжки в новых домах составляет от 4-х до 6см.

Под таким слоем можно легко запрятать всю проводку и гофрорукава. При этом вы выигрываете в общих сантиметрах до потолка.

    общая стоимость работ
Читать еще:  Как клеить стеклохолст на потолок?

По современным нормам, все розетки и выключатели располагаются ближе к полу, а не к потолку.

Это означает, что когда у вас вся электрика идет по полу, длина штроб до подрозетника, не будет превышать 90см.

А если бы вы проводку к этим электроустановочным изделиям прокладывали по верху, то вам наоборот, потребовалось бы делать штробы от потолка к подрозетникам. А это уже в несколько раз большее расстояние.

Соответственно вам понадобился бы больший метраж кабеля. Плюс учитывайте дополнительные затраты на саму работу.

Так например, для 4-х комнатной квартиры с современной электрикой, при условии монтажа нормального распредщитка (не с двумя, тремя автоматами) при прокладке кабеля в полу, может запросто уйти около 2 км проводов. Вот данные с реального объекта. Видео по нему можно посмотреть в конце статьи.

Сюда входит все – слаботочка, розеточные группы и освещение. Кабеля NYM, UTP, TV, провода установочные ПВ.

В общем, вполне привычный набор для любого электрика.

Если же все тоже самое делать по потолку, оставив такое же количество розеток, выключателей и при этом не менять схему их расположения, то проводов уйдет уже около 2,5км.

Почувствуйте, что называется разницу в полкилометра. При этом не забывайте про работу по штроблению стен, для большего метража кабеля.

А это еще дополнительные затраты на время, материал (диски) и саму работу.

Плюс вся расходка, которую необходимо использовать для крепления кабеля по потолку.

В итоге, общие затраты при монтаже электрики по потолку, будут отличаться на несколько десятков тысяч рублей от затрат при монтаже по полу.

Сюда конечно не входят расходы на стяжку, так как по условиям приведенным выше, считается, что вы по любому ее будете делать, в не зависимости от выбора трассы прохождения кабельных линий.

Нужно конечно упомянуть существенный минус электрики по полу – шлейфование розеток.

А данный шлейф, когда вы соединяете последовательно одну розетку за другой, не добавляет надежности.

Кроме того, шлейфование заземляющих проводников запрещено, и придется их делать отпайкой в углубленных подрозетниках.

Самый частый вопрос, который возникает у любого владельца квартиры, согласившегося на монтаж проводов по полу: ”А что произойдет с электрикой, если вас по какой-либо причине затопит?”

Ничего катастрофического. Вся проводка выполняется мало того, что в гофре, так еще и кабелем, имеющим несколько слоев изоляции.

Самое главное, проконтролировать в период заливки стяжки, чтобы под ней не оказалось каких-либо мест соединений или задиров изоляции. Кабель должен быть только цельным.

Тогда проблем с проводкой у вас не возникнет, даже при условии затопления по щиколотку.

Гофра, которая используется при монтаже в стяжку, должна быть жесткой или тяжелой, как ее еще называют.

Она имеет практически одинаковый вид с легкой ПВХ гофротрубкой. Однако цена на эти изделия отличается в несколько раз!

В качестве альтернативы многие применяют оранжевую или черную ПНД гофру.

Три разновидности гофротрубок и их характеристики ПВХ, ПНД, ПП:

Однако не забывайте, что ПНД гофра горючая! Хотя большинство здесь и успокаивает момент ее монтажа на бетонной плите, да еще и залитой сверху стяжкой.

При использовании дешевой ПВХ, во время работы, вы не раз будете на нее наступать и продавливать собственным весом. При этом не забывайте про небрежное обращение со стремянкой, падение тяжелых предметов. Все это запросто может повредить изоляцию кабеля.

Кто рискнет проложить кабель в стяжке без защиты, то есть без гофры, в дальнейшем может столкнуться с серьезными проблемами. Стяжка к сожалению, иногда дает трещины, а вместе с ними будет рваться и провод.

Кстати, по поводу мифов о сменяемости проводки проложенной в гофре, можно подробно прочитать в статье ”Монтаж кабеля в гофре – ошибки и заблуждения.”

Единственно полноценный вариант сменяемости, может быть только при закладке в стену широкого пластикового кабель канала или труб.

Такое зачастую делают на стенке, где будет вешаться телевизор. И то, в этом случае используются совсем другие кабеля.

Весь шлейф при монтаже по полу, желательно размещать на расстоянии от края стены (примерно 30см). Не нужно делать примыкания вплотную с ней.

При монтаже плинтусов, барной стойки или другой мебели, можно легко пробить и повредить кабель.

Что касается распаечных коробок, то наиболее оптимальным вариантом будет монтаж всех соединений в подрозетниках.

То есть, там где устанавливаются выключатели и розетки используются углубленные подрозетники и вся коммутация выполняется внутри них.

Если вам понадобится провести ревизию контактов или перекоммутировать что-либо, то проблем с этим не возникнет.

Снимается сам механизм выключателя или розетки, вытаскиваются от туда провода и проводятся все работы. Затем все собирается в обратном порядке.

При этом вам не нужно демонтировать, а затем заново натягивать натяжной потолок, как в случае с проводкой по верху.

Сам кабель в гофре при его монтаже по полу можно закрепить тремя способами:

Электрика по полу или по потолку

Добрый день! Подскажите ваше мнение, как правильно и лучше проложить электрику по потолку или по полу?
Потолок не хотим натяжной. ДомП-44. Понимаю что прокладка электрики по полу потребует налива мокрой стяжки ЦПС (тольщина гофры 1,6 см. с перехлестом 3 см. и 3 сверху, получается стяжка 6 см) и штукатурки потолка с последующей отделкой. Прокладка электрики по потолку позволяет уйти мокрой стяжки и отделки потолка, потребуется только натяжной потолок и наливной пол.
Кто что думает по этому поводу. Заранее спасибо!

Часть в штатных каналах по потолку, и в стенах.
Часть – по полу без гофры в тонком слое наливного пола, часть в штукатурке потолка и коробах из ГКЛ

В панельках лучше отказаться от гофры и разводить плоским кабелем под штукатуркой/наливным полом. Хоть я и против кабеля без гофры.
В панельках гофра большее зло.

AirMakks написал:
В панельках лучше отказаться от гофры и разводить плоским кабелем под штукатуркой/наливным полом. Хоть я и против кабеля без гофры.
В панельках гофра большее зло.

AirMakks , почему «гофра в панельке большое зло»?слышал что оплётку кабеля может разъесть мокрой стяжкой , верно ли это? Можно ли штробитьстену вертикально после штукатурки в панельке или стену вообще лучше не трогать? Спасибо!

BV написал:
Часть в штатных каналах по потолку, и в стенах.
Часть – по полу без гофры в тонком слое наливного пола, часть в штукатурке потолка и коробах из ГКЛ

BV , подскажите не разъест ли изоляцию кабеля мокрый пол? Слышал такое. Также может потом пол треснуть если в нем будут провода. Какой слой нашивного пола придётся сделать? Вертикально штробиться в плите можно или всю электрику делать по стене а потом заштукатуривать? Спасибо!

Читать еще:  Как собрать двухуровневый потолок из гипсокартона?

Александр7777 , кабель для розеточных груп по идеи прячется в Штукатурку.

WhatsApp
С Уважением Юрий

АПОСТОЛ написал:
Александр7777 , кабель для розеточных груп по идеи прячется в Штукатурку.

АПОСТОЛ , подскажите вертикально если штробить после штукатурки можно задеть плиту или нет? Как тогда выставить подразетники если до конца при разводке Электрики не ясна толщина штукатурки? Где спрятать кабель идущий по полу? Неужели можно заливать его без гофры сразу в наливной пол? Какой толщины тогда делать пол? Не треснет ли он?

Александр7777 , если есть возможность вести проводку по стенам и потолку, то лучше вообще отказаться (по полу). Наливной или обычный пол не дают гарантию удержания воды. Влага для кабелей враг номер один.

id69615251 Александр написал:
Александр7777 , если есть возможность вести проводку по стенам и потолку, то лучше вообще отказаться (по полу). Наливной или обычный пол не дают гарантию удержания воды. Влага для кабелей враг номер один.

id69615251 Александр , вы имеете ввиду влага когда пол залили и он не высох ещё?

Александр7777 , в быту на полу что только не происходит. Это самая уязвимая часть помещения. Обливают, ударяют и другие чудеса. Так что лучше отказаться вести проводку. Может пятки пощекотать током. На счет проблемы с подвесным потолком тут просто нужны старания. Ничего сложного нет По своему опыту скажу что зря отказались от натяжного потока. Это проще чем заниматься выравниванием. Пытался в своей квартире обновить потолок. Всё косячно получалось, плюнул и сделал натяжные. Ребята за полдня повесили.

id69615251 Александр написал:
Влага для кабелей враг номер один

У кабеля при прокладке на полу два врага: корявые руки и “кованные ботинки”. Гофра не спасает ни от первого, ни от второго.
Кабель ВВГ (ГОСТ или ТУ по ГОСТ) как выяснили в результате обсуждения на форуме даже по улице прокладывать можно. Дождь снег – он выдерживает. А уж остаточную влажность стяжки, которая через пару месяцев будет ниже, чем влажность воздуха снаружи – он переживет не заметив. Но при этом, стяжка обеспечит кабелю отличный теплоотвод, что продлит жизнь его изоляции, в случае большой нагрузки. А гофра будет играть роль “термоса”, затрудняя теплоотвод и сокращая жизнь кабеля.

Александр7777 написал:
слышал что оплётку кабеля может разъесть мокрой стяжкой , верно ли это?

Нет, это не верно. ПВХ (поливинилхлорид) из которого делают изоляцию подавляющего большинства бытовых кабелей , которые могут быть в растворе (мокрой стяжке)
ПУЭ так же позволяет замуровывать кабель.
Минусы залитого кабеля общеизвестны: несменяемость (в реальной жизни может понадобиться крайне редко и не всякий кабель и не через всякую гофру перетянешь)
И возможные проблемы в случае подвижки основания, в которое кабель замуруют (например, сейсмически опасные районы)

Электрика по полу или потолку что лучше?

Тот, кто задумал капитальный ремонт в квартире или офисе, строительство частного дома рано или поздно доберется и до замены электропроводки. То, что вопрос это серьезный, мало кто сомневается. Сегодня без электричества никуда. Бытовые приборы, ТВ, компьютер, кондиционер, отопительные котлы, водяные насосы — все требует электричества.

Заботу о том, как электричество попадет к вам в квартиру берет на себя обслуживающая организация. У меня это например — Энергосбыт плюс, Оренбургский филиал. Достаточно вызвать электрика и в вашем распределительном щитке появится 220в, а то и 380в. Что делать дальше? Как подвести электроэнергию к вашим потребителям?

Как вариант, можно заказать проект электроснабжения для вашей квартиры. Специально обученный человек, за сравнительно «небольшую» плату, нарисует и подробно распишет, как должна быть расположена электропроводка вашей квартиры. Главное, что сделает это так, как того требуют строительные нормы и правила устройства электроустановок (ПУЭ).

На практике, услугами проектировщиков пользуются не так уж часто. Чуть чаще, чем никогда.

Иногда отдают решение этого вопроса дизайнеру.

В основном, люди даже не задумываются, над тем, как правильно должны располагаться провода. Главное, чтобы розетки-выключатели находились на нужных местах. Как провод ляжет от распределительного щитка до розетки — вопрос второстепенный.

Наверное поэтому, иногда, встречается на объектах проводка расположенная по диагонали.

Примерно вот так:

Почему так делать нельзя?

Во-первых, диагональное расположение проводов в стене запрещают ПУЭ.

Во-вторых, расположив провода подобным образом, вы рискуете повредить их собственноручно. Через год после окончания ремонта, захотите повесить полочку или часы, как раз там, где проходит провод. Потому что сложно запомнить расположение всей электропроводки, если она скрыта в стене и сделана как попало. Небезопасно и непрактично.

Правильное расположение проводов в стене Горизонтальное или вертикальное.

Первым вариантом, мы стараемся не пользоваться. По одной простой причине. Горизонтально расположенную проводку сложнее обнаружить и легче повредить. Особенно, если розетки находятся на нескольких уровнях по высоте. Гораздо надежнее, когда от всех электроточек, будь то розетки или выключатели, провода уходят строго вверх. Запутаться в таком случае намного сложнее. Не сверли, не забивай гвоздик над розеткой — и будет твоя проводка в порядке!

На практике это выглядит вот так.

С размещением в стене все понятно.

Теперь вопрос. Как должен идти провод от распределительного щитка до вертикальной штробы?

Читать еще:  Какие потолочные светильники выбрать для натяжных потолков?

Тут есть несколько вариантов.

Первый — укладка проводов гофре по полу.

Выглядит это вот так. Да, современная электропроводка это целая куча проводов.

Смотрится красиво, но есть минусы.

Во первых, если уложить провода подобным образом, необходимо заливать полы стяжкой толщиной не менее 5 см. Плюс высота шлейфа проводов 25-50 мм. То есть, получаем полы толщиной 10см. Это мало того, что неудобно. Это еще и довольно таки дорого. Ну и наверняка захочется закрепить порог двери длинным саморезом. Прямо в кабель. То есть, еще и ненадежно. Поэтому, этим методом не пользуемся.

Изготовление горизонтальной штробы под потолком.

Выглядит это вот так.

По всему периметру квартиры, на расстоянии 20-30 см от потолка изготавливается горизонтальный канал для укладки проводов. На этом же канале выбираются ниши для распредкоробок. От них провод опускается вертикально вниз.

Для заказчика удобно. Знаешь, что провода от розетки идут строго вверх, на высоте 30 см от потолка — линия проводов. Там сверлить не надо. И для натяжных потолков не помеха. Для них достаточно отступить от потолка 7-10 см. Всем хорош этот метод.

Один минус. Трудоемко и поэтому дорого.

Один метр штробы сейчас стоит 100-150р. А таких метров по периметру квартиры набегает прилично. Такой вариант выбираем в том случае, если не будет натяжных или подвесных потолков.

Ну и наконец самый удобный, безопасный и относительно недорогой метод.

Разводка электропроводки по потолку.

Выглядит это дело вот так.

Провода укладываются в защитной гофре и крепятся непосредственно на потолок. Там же находятся распредкоробки. В самом конце ремонта, вся эта красота закрывается натяжным потолком. Реже подвесным или конструкцией из ГКЛ.

Плюсы данного метода.

Основная масса проводов находится вне стен. В стене только вертикально расположенные провода. Повредить такую проводку очень сложно. Вызывать электрика придется реже.

Дешевле предыдущего метода.

При необходимости внести изменения в электропроводку, например добавить несколько розеток или установить проходной выключатель, необходимо всего-лишь снять натяжной потолок, внести необходимые изменения и установить потолок на место.

Согласитесь, это дешевле, чем раздолбить пол-стены в поисках распредкоробки.

Разводка по потолку, плюсы и плюсы

Всем электромонтажникам и строителям давно известно такое нововведение как электрика по потолку, честно говоря я и сам уже не помню когда делал электромонтаж в квартире или доме по стенам, в основном всегда делают именно по потолку, чуть реже по полу. Встречаются иногда заказчики которые хотят именно по стенам разводку, стараюсь их переубедить и как правило это получается. В панельных и монолитных домах, в плитах заложены каналы, по которым и сделана старая проводка, правила гласят что нужно протягивать именно по этим каналам, но как показывает практика, эти каналы забиты мусором и шлаком, соседской «стяжкой» или ещё чем нибудь, поэтому такой вариант отпадает сразу, иногда удается протянуть по старым каналам только вводной кабель от щита, если речь идет о многоквартирном доме, либо провод на середину комнаты под освещение.

Плюсы разводки по потолку

1. Не нужно штробить стены, не придется переплачивать штукатурам, не отразится на прочности стен.

2. Меньше шанс перебить провод вешая шкафы, картины, шведскую стенку и прочее, вы четко знаете что провод идет строго вверх от выключателя и розетки и всё, горизонтально по стенам провода не идут!

Доступ к коробкам. По совместительству я работаю не только монтажником, но и оказываю услуги электрика, и как показывает практика, во время ремонта практичность никому не важна, и распаячные коробки заштукатуривают, защивают гипсокартоном, заклеивают багетами и обоями, и в случае необходимости доступа в коробку никто не знает где она, либо знает но не готов к шпатлёвке или переклейке обоев которые неизбежны если вскрывать эту коробку. В случае разводки по потолку, если Вам необходим доступ к коробке, Вы можете вызвать специалистов по натяжным потолкам, они отстегнут край полотна, и после устранения неисправностей они обратно его пристегнут. Такая процедура стоит около 800 рублей.

4. Эстетический вид.

Коробки за потолком не видно, о них вы будете знать только по фото или по проекту, визуально под обоями не будет видно никаких бугров и перепадов.

5. Экономия материалов.

Расход кабеля при таком способе сокращается примерно на 30%, если нужно к примеру протянуть кабель для розетки на параллельную стену проще напрямую по потолку это сделать, чем идти по перпендикулярной стене.

6. Простота монтажа.

Такой способ намного проще для монтажников, это сказывается и на цене.

7. Экономия места.

Некоторые думают что при разводке по потолку они потеряют пространство, придётся опускать потолок и за счёт этого уменьшится пространство, но это далеко не так. При монтаже потолка, прибивая рейку, монтажники отступают минимум 4 сантиметра, + наверняка потолок окажется неровным и понадобится отступ побольше, для устранения перепадов. Отступ гофры, закрепленой в клипсы на потолке, как правило не превышает 3 сантиметров. Распаячные коробки наружного применения так-же имеют много размеров,бывают плоские, узкие, широкие. Поэтому суждение что из-за разводки по потолку, Вы потеряете в пространсве — ошибочное.

8. Потоп.

Этот плюс, только для жителей многоквартирных домов, потому-что потоп в частном доме, на практике увидеть не удавалось ещё в случае если Вас затопили соседи, вода опускаясь по стенам непременно попадёт в коробки, в случае с панельными домами она может попасть туда даже по бетонным перекрытиям от соседних квартит, и непременно затопит их и понадобится время для просыхания, в случае с натыжным потолком, коробки являются герметичными и препятствуют попаданию влаги, а сам потолок накапливает воду и провисает. Лично меня топили соседи 5 раз, 3 раза уже после ремонта. Я приходил домой и видел как по среди комнаты висит «пузырь». Через точечный светильник спускал воду, и потолок принимал свою первоначальную форму, без каких либо последствий.

Благодаря всем этим преимуществам, способ разводки именно по потолку и занимает первое место по популярности в наше время.

Ссылка на основную публикацию
Adblock
detector