- Какой фундамент дешевле монолитный или из ФБС?
- Что дешевле фбс блоки или монолит
- Монолитные и сборные основания: сравнительная характеристика
- Сравнение монолитного и блочного фундаментов
- Экономия при устройстве блочной конструкции
- Особенности выбора
- Доводы к выбору монолитного ленточного фундамента
- Какой фундамент дешевле монолитный или из фбс
- Содержание
- Факторы, влияющие на стоимость фундамента
- Свайные фундаменты
- Ленточные фундаменты
- Плитные фундаменты
- Монолитные и сборные конструкции
- Способы экономии при строительстве фундамента из ФБС
- Какой фундамент лучше и дешевле: ленточный или блочный?
- Заглубленный и мелкозаглубленный ленточный фундамент, особенности
- Прочность монолита и блочной конструкции
- Монолитное основание и фундамент из ФБС, сравнение затрат
- Ситуации предпочтения
- Выбираем фундамент: монолитная плита или блоки ФБС
- Сбербанк опубликовал специальный график работы с 6 по 12 апреля
- Игорь Кобзев обратился к жителям Иркутской области
- «Кедр — это упоительно!». История иркутского ликероводочного завода
- Директор противочумного института: носителей вируса важно изолировать
- Спецпредложения иркутских компаний: 3 апреля
- Что ждет россиян в апреле? Обзор изменений законов
- Как живет девочка Вика с пересаженным сердцем
- Обращение Владимира Путина к россиянам из-за коронавируса
- Горячие обсуждения
- Общепит и магазины в Саянске откроются с 6 апреля
- Девятый случай заражения COV > 05.04 11:10 102 отзыва Режим самоизоляции в Иркутской области продлен до 12 апреля Мы продолжаем цикл статей для тех, кто задумывается о строительстве собственного дома. На очереди полезная информация о плиточном и блочном фундаментах. Во сколько обойдется возведение монолитного фундамента, и какие преимущества есть у блоков ФБС — читайте в нашей статье. Монолитная плита Как рассказал руководитель направления строительства и отделки ООО «ИСТОК СТРОЙ» Максим Байнякшин, монолитная плита является универсальным типом фундамента. Плита обладает высокой несущей способностью и подходит для строительства как легких, как и тяжелых домов из любых материалов. — Плиточный фундамент еще называют «плавающим», — уточнил Максим. — Дело в том, что под влиянием морозного пучения грунтов, плита двигается вместе с ними, не разрушая конструкции самого дома. Используя такой тип фундамента, вы сразу же получаете хорошее ровное монолитное основание, что уменьшает расходы по устройству полов в доме. Плиточный фундамент. Фото предоставлено ООО «ИСТОК СТРОЙ» Технология изготовления 1. Съем грунта — снимается плодородный слой с заглублением в глину на 10 сантиметров. 2. Отсыпка ПГС (песчано-гравийная смесь). 3. Уплотнение ПГС виброплитой. 4. Устройство опалубки: вязка арматуры, заливка, снятие опалубки, гидроизоляция фундамента. Сроки изготовления Плюсы Подходит для строительства домов из любых материалов — брус/кирпич/каркас/газобетон. Минусы 1. Чтобы залить фундамент зимой, нужно использовать присадки и греть бетон, что значительно повышает стоимость. 2. Требуется выравнивание площадки. Стоимость По расчетам строительной компании, плиточный фундамент для брусового дома 6*8 с мансардным этажом обойдется в сумму около 215 000 рублей. Особенности Как объяснил Максим Байнякшин, самое важное в плиточном фундаменте — грамотная вязка арматуры и использование качественного бетона. Блоки ФБС По словам директора ТПК «Авангард» Алексея Валерьевича Гаврилова, фундаментные блоки являются востребованной продукцией на строительном рынке. В настоящее время есть три основных вида блоков: сплошные, пустотные и сплошные с вырезами. — Сплошные бетонные фундаментные блоки, обозначаемые аббревиатурой ФБС, самый распространенный вид блоков, — пояснил Алексей. — Они хорошо передают нагрузку на основание, поэтому их используют для установки под наружные и внутренние несущие стены. ФБС применяют для возведения ленточных фундаментов, цокольных этажей зданий и подвалов помещений. Фундамент из блоков ФБС. Фото с сайта construction-pictures.starpix.ru Плюсы 1. Можно возводить фундамент в любую погоду. 2. При строгом соблюдении технологических предписаний, фундамент на основе ФБС ничуть не уступает прочности монолитной ленте. 3. Долговечность — при правильном монтаже и соблюдении условий эксплуатации такие конструкции служат более 100 лет. 4. Высокая устойчивость против влаги, морозов, колебаний температуры. 5. Возможность использования на разных типах грунта. 6. Стандартизированные размеры позволяют точно подсчитать необходимое количество блоков. Есть несколько вариантов размеров, поэтому можно подобрать подходящие блоки для каждого объекта. 7. Легко транспортировать и монтировать. 8. Значительное сокращение длительности работ. При возведении фундамента методом заливки бетона в опалубку для набора марочной прочности приходится ждать до 4 недель. 9. Не нужно закупать дорогостоящие расходные материалы (доски или плиту OSB для опалубки, добавки против замерзания и для ускорения схватывания бетона). 10. Блоки железобетонные фундаментные, цена которых намного ниже, чем цена монолитных фундаментов, отлично подойдут людям с ограниченным бюджетом. Минусы В регионах с сильными и частными перепадами температур почва зимой проседает, и возрастает нагрузка на блоки. Особенно отчетливо это проявляется на нижних рядах блоков. Как следствие, проседает вся конструкция, а здание теряет свой прежний облик. Стоимость Рассчитывается индивидуально и складывается из следующих параметров: — количество и размеры блоков; — стоимость доставки блоков до места выполнения работ; — услуги спецтехники при доставке блоков и их монтаже (возможны подготовительные работы экскаватором); — рабочая сила; — дополнительные расходы (цементный раствор, песок и др.). Сроки изготовления Рассчитывается индивидуально и зависит от размеров здания, используемой техники и так далее. Например, строительство гаража может занять от 3 до 5 дней. Возведение фундамента для дома — 3-7 дней, без учета возможных дополнительных работ. Особенности Как рассказал Алексей Гаврилов, перед возведением блочного фундамента нужно тщательно проанализировать состояние грунта. В отличие от сплошного ленточного фундамента, блочный имеет вертикальные и горизонтальные швы, ослабляющие его. Если фундамент у здания высокий (есть подвал), то специалисты рекомендуют делать армопояс через каждые два ряда блоков. Общие рекомендации для разных типов грунтов 1. В песчаные почвы можно закладывать блоки на небольшую глубину, до 0,7 метра, но при этом не меньше 0,4 метра. Перед этим рекомендуется утрамбовать площадку и сделать гидроизоляционную песчаную подушку. 2. В щебневые грунты фундамент закладывается на большую глубину, от 0,5 метра. 3. Для закладки в суглинистые, глинистые и другие вздувающиеся грунты следует подбирать особо прочные и крупногабаритные блоки ФБС 24-6-6 или подобные им. Возводя фундамент на глине, учитывайте деформацию почвы с наступлением морозов. 4. При строительстве на слабых грунтах блоки опирают на фундаментные подушки — широкие призматические плиты, снижающие давление на почву. По словам Алексея Гаврилова, благодаря большому количеству размеров, из блоков ФБС можно соорудить ленточную основу любой мощности и высоты. По идее, она способна выдержать внушительную многоэтажную нагрузку. Однако на просадочных грунтах с недостаточной плотностью, на склонных к сезонному пучению глинистых породах лучше работать будет все же монолит: плита или лента. Потому фундамент из блоков рекомендуют в основном владельцам участков с песками средней и высокой плотности; со щебнистыми или гравийно-галечниковыми отложениями в основании конструкции; со скальными породами. Чтобы сообщить об опечатке, выделите текст и нажмите Ctrl + Enter Из чего лучше сделать фундамент дома блоки фбс или монолит Ленточный фундамент жилого дома из блоков ФБС При составлении калькуляции на производство строительных работ стоимость возведения фундаментов составляет четвертую часть всех расходов на постройку здания. Каждый индивидуальный застройщик не отказался бы сэкономить значительные денежные средства на этой части строительных работ, соблюдая при этом баланс соотношения цены и качества, а в случае с фундаментами, еще прочности и надежности. Для технико-экономического сравнения можно рассмотреть стоимость возведения популярных видов фундаментных конструкций: монолитный бетонный и сборный из блоков ФБС. Монолитные и сборные основания: сравнительная характеристика Схема устройства блочного конструктива Чтобы дать сравнение и сделать вывод — какой фундамент дешевле: монолитный или сборный из блоков ФСБ, необходимо разобраться в их устройстве и монтаже. Монолитные бетонные и сборные несущие конструкции могут иметь два вида исполнения: ленточные и столбчатые. Существует множество отличий при производстве работ по устройству этих видов фундаментных конструкций: Подготовительный этап: земляные работы Требуются выполнить в полном объеме Требуются выполнить в полном объеме Финансовые затраты на покупку или аренду съемной опалубки Требуются в полном объеме Не нужны Трудозатраты на установку и разборку опалубки Требуются, но могут быть сокращены при использовании несъемных опалубочных конструкций Не нужны Время и сезон производства работ Значительное, включающее период набора прочности бетонной смеси и теплое время года Минимальное Блочные конструкции рекомендуется применять для устройства заглубленных фундаментов. Готовые ФБС значительно ускоряют кладку подземной части дома, и поэтому сборные фундаменты дешевле, чем другие виды. Сборная блочная фундаментная лента, выполненная из блоков ФБС Сравнение монолитного и блочного фундаментов В сравнительной таблице можно увидеть основные различия устройства и монтажа фундаментов: Объемы земляных работ для устройства обоих видов несущих конструкций примерно одинаковые с небольшим перевесом для монолитной конструкции, для которой понадобится немного больше места при армировании и монтаже опалубочной системы. Ценовая стоимость сборного железобетона и готовой бетонной смеси для монолитного бетонного массива практически одинакова. Фундаментные блоки укладываются на слой цементно-песчаного раствора при помощи автокрана. Монолитная лента требует значительно больше затрат на приобретение материалов для опалубки и армирования, изготовления арматурных каркасов и их монтажа, изготовления бетона (при малых объемах) или покупки с доставкой бетоновозом – миксером товарного бетона и укладки бетонной смеси в конструкцию ленты. Сюда еще надо добавить трудозатраты на уплотнение бетонной смеси вибрированием и уход за бетоном в течение 3 – 7 дней до набирания им 70% прочности. Стоимость машиносмены автокрана для выгрузки и монтажа сборного блочного конструкции составляет около 12000 рублей. Монтаж ФБС способно выполнить за несколько дней звено рабочих — монтажников в количестве 3-х человек. Если провести простейшие расчеты, можно сделать следующие выводы, что совокупность затрат на аренду автокрана, зарплату монтажников и покупку цементного раствора будет в два или три раза дешевле, чем выполнение аналогичных работ при производстве работ по возведению монолитного несущего конструктива. Комбинированный совмещенный способ устройства фундаментов На основании перечисленных условий производства работ и экономической целесообразности можно сделать однозначный вывод, что ленточный фундамент из блоков ФБС будет лучше по всем показателям, чем монолитный. Экономия при устройстве блочной конструкции Существует несколько дополнительных возможностей снизить затраты на устройство конструкций из блоков. Например: При монтаже использовать блоки б/у в хорошем состоянии, цена которых будет в несколько раз ниже новых. Возможность сооружения блочного фундамента зимою, когда на монтажные работы предлагаются большие сезонные скидки. Сочетание при устройстве сборного фундамента как и блоков ФБС, так и мелкоразмерных камней (шлакоблока или кирпича). Такие несложные мероприятия позволяют значительно снизить стоимость возведения сборного несущего основания дома. Особенности выбора Схема постройки ленточного основания на участке с крутым уклоном Несмотря на сравнительные ценовые показатели, нельзя так однозначно подходить к выбору: ФБС или монолит. Бывают случаи, когда лучше сделать выбор в сторону более дорогой конструкции фундамента и обеспечить при этом максимальную надежность и прочность всего строения. Известно, что любая монолитная конструкция будет более прочной, чем сборная из отдельных фрагментов. Эта истина идеально подходит к фундаментным массивам. Армированный бетонный блок сам по себе представляет единый монолит, но конструкция, собранная из отдельных фундаментных блоков, не будет полностью целой и монолитной. Это нужно учитывать при выборе вида несущего основания. Если на участке под застройку имеется грунтовое основание с возможным сдвигом в горизонтальной плоскости, сборный фундамент может оказаться в крайне неустойчивом положении, что может привести к потере целостности массива фундамента. Если грунты на участке имеют неустойчивые поверхностные пласты или участок расположен на крутом рельефе или холмах, лучше отдать предпочтению монолитному бетонному основанию. Строительство ленточного фундамента на сложном рельефе: Критерии выбора вида фундамента Вид мелкозаглубленного ленточного фундамента Желание сэкономить при строительстве несущих элементов основания не всегда является главным критерием выбора той или иной конструкции. Существуют основные ситуации возведения несущих конструкций: При строительстве одноэтажных кирпичных, шлакобетонных, каменных зданий или многоэтажных с пенобетонными стенами допускается возведение заглубленных фундаментов из блоков ФБС. Более массивные дома и сооружения рекомендуется устанавливать на монолитный цельный фундамент. Если фундамент имеет мелкозаглубленную конструкцию, его лучше выполнить из монолитного бетона с применением армирующего металлического каркаса. Блоки ФБС можно использовать при устойчивых прочных грунтах. Хорошо себя зарекомендовала комбинированная технология создания фундамента с сочетанием кладки блоков ФБС и заливкой усиливающего монолитного бетонного пояса, который будет одновременно служить цоколем здания. Выполнить фундаментную ленту можно любым из перечисленных способов. Надо тщательно взвесить все нюансы возведения конструкций фундаментов в каждой конкретной ситуации. Доводы к выбору монолитного ленточного фундамента Бывают случаи, когда нет смысла делать выбор: конструкция из ФБС или монолит. Существуют условия, при которых необходимо выполнение именно монолитного бетонного фундамента в виде сплошной ленты: Если на участке имеются пучинистые грунтовые основания. В районе строительства есть риск проявления повышенной сейсмичности. Значительные нагрузки на фундамент, в результате которых конструкция будет находиться под действием изгибающих моментов. Учитывая все эти факторы, можно сделать вывод, что экономия должна быть разумной. Главное для фундамента прочность, устойчивость и надежность работы всей конструкции и обеспечения целостности всего строения. Трудно однозначно сказать, какой вид несущего основания будет дешевле: монолит или ФБС. Чтобы сделать точное сравнение, рекомендуется сделать привязку строительства к индивидуальным условиям участка, характеру рельефа местности и типам грунтов. Регистрация: 04.08.13 Сообщения: 570 Благодарности: 988
Какой фундамент дешевле монолитный или из ФБС?
Что дешевле фбс блоки или монолит
При составлении калькуляции на производство строительных работ стоимость возведения фундаментов составляет четвертую часть всех расходов на постройку здания. Каждый индивидуальный застройщик не отказался бы сэкономить значительные денежные средства на этой части строительных работ, соблюдая при этом баланс соотношения цены и качества, а в случае с фундаментами, еще прочности и надежности. Для технико-экономического сравнения можно рассмотреть стоимость возведения популярных видов фундаментных конструкций: монолитный бетонный и сборный из блоков ФБС.
Монолитные и сборные основания: сравнительная характеристика
Чтобы дать сравнение и сделать вывод — какой фундамент дешевле: монолитный или сборный из блоков ФСБ, необходимо разобраться в их устройстве и монтаже.
Монолитные бетонные и сборные несущие конструкции могут иметь два вида исполнения: ленточные и столбчатые. Существует множество отличий при производстве работ по устройству этих видов фундаментных конструкций:
Монолитный из бетона | Сборный из блоков ФБС | |
---|---|---|
Подготовительный этап: земляные работы | Требуются выполнить в полном объеме | Требуются выполнить в полном объеме |
Финансовые затраты на покупку или аренду съемной опалубки | Требуются в полном объеме | Не нужны |
Трудозатраты на установку и разборку опалубки | Требуются, но могут быть сокращены при использовании несъемных опалубочных конструкций | Не нужны |
Время и сезон производства работ | Значительное, включающее период набора прочности бетонной смеси и теплое время года | Минимальное |
Блочные конструкции рекомендуется применять для устройства заглубленных фундаментов.
Готовые ФБС значительно ускоряют кладку подземной части дома, и поэтому сборные фундаменты дешевле, чем другие виды.
Сравнение монолитного и блочного фундаментов
В сравнительной таблице можно увидеть основные различия устройства и монтажа фундаментов:
- Объемы земляных работ для устройства обоих видов несущих конструкций примерно одинаковые с небольшим перевесом для монолитной конструкции, для которой понадобится немного больше места при армировании и монтаже опалубочной системы.
- Ценовая стоимость сборного железобетона и готовой бетонной смеси для монолитного бетонного массива практически одинакова.
- Фундаментные блоки укладываются на слой цементно-песчаного раствора при помощи автокрана.
- Монолитная лента требует значительно больше затрат на приобретение материалов для опалубки и армирования, изготовления арматурных каркасов и их монтажа, изготовления бетона (при малых объемах) или покупки с доставкой бетоновозом – миксером товарного бетона и укладки бетонной смеси в конструкцию ленты. Сюда еще надо добавить трудозатраты на уплотнение бетонной смеси вибрированием и уход за бетоном в течение 3 – 7 дней до набирания им 70% прочности.
- Стоимость машиносмены автокрана для выгрузки и монтажа сборного блочного конструкции составляет около 12000 рублей. Монтаж ФБС способно выполнить за несколько дней звено рабочих — монтажников в количестве 3-х человек. Если провести простейшие расчеты, можно сделать следующие выводы, что совокупность затрат на аренду автокрана, зарплату монтажников и покупку цементного раствора будет в два или три раза дешевле, чем выполнение аналогичных работ при производстве работ по возведению монолитного несущего конструктива.
Комбинированный совмещенный способ устройства фундаментов
На основании перечисленных условий производства работ и экономической целесообразности можно сделать однозначный вывод, что ленточный фундамент из блоков ФБС будет лучше по всем показателям, чем монолитный.
Экономия при устройстве блочной конструкции
Существует несколько дополнительных возможностей снизить затраты на устройство конструкций из блоков. Например:
- При монтаже использовать блоки б/у в хорошем состоянии, цена которых будет в несколько раз ниже новых.
- Возможность сооружения блочного фундамента зимою, когда на монтажные работы предлагаются большие сезонные скидки.
- Сочетание при устройстве сборного фундамента как и блоков ФБС, так и мелкоразмерных камней (шлакоблока или кирпича).
Такие несложные мероприятия позволяют значительно снизить стоимость возведения сборного несущего основания дома.
Особенности выбора
Несмотря на сравнительные ценовые показатели, нельзя так однозначно подходить к выбору: ФБС или монолит. Бывают случаи, когда лучше сделать выбор в сторону более дорогой конструкции фундамента и обеспечить при этом максимальную надежность и прочность всего строения.
Известно, что любая монолитная конструкция будет более прочной, чем сборная из отдельных фрагментов. Эта истина идеально подходит к фундаментным массивам. Армированный бетонный блок сам по себе представляет единый монолит, но конструкция, собранная из отдельных фундаментных блоков, не будет полностью целой и монолитной. Это нужно учитывать при выборе вида несущего основания.
Если на участке под застройку имеется грунтовое основание с возможным сдвигом в горизонтальной плоскости, сборный фундамент может оказаться в крайне неустойчивом положении, что может привести к потере целостности массива фундамента.
Если грунты на участке имеют неустойчивые поверхностные пласты или участок расположен на крутом рельефе или холмах, лучше отдать предпочтению монолитному бетонному основанию.
Строительство ленточного фундамента на сложном рельефе:
Критерии выбора вида фундамента
Вид мелкозаглубленного ленточного фундамента
Желание сэкономить при строительстве несущих элементов основания не всегда является главным критерием выбора той или иной конструкции. Существуют основные ситуации возведения несущих конструкций:
- При строительстве одноэтажных кирпичных, шлакобетонных, каменных зданий или многоэтажных с пенобетонными стенами допускается возведение заглубленных фундаментов из блоков ФБС. Более массивные дома и сооружения рекомендуется устанавливать на монолитный цельный фундамент.
- Если фундамент имеет мелкозаглубленную конструкцию, его лучше выполнить из монолитного бетона с применением армирующего металлического каркаса. Блоки ФБС можно использовать при устойчивых прочных грунтах.
- Хорошо себя зарекомендовала комбинированная технология создания фундамента с сочетанием кладки блоков ФБС и заливкой усиливающего монолитного бетонного пояса, который будет одновременно служить цоколем здания.
Выполнить фундаментную ленту можно любым из перечисленных способов. Надо тщательно взвесить все нюансы возведения конструкций фундаментов в каждой конкретной ситуации.
Доводы к выбору монолитного ленточного фундамента
Бывают случаи, когда нет смысла делать выбор: конструкция из ФБС или монолит. Существуют условия, при которых необходимо выполнение именно монолитного бетонного фундамента в виде сплошной ленты:
- Если на участке имеются пучинистые грунтовые основания.
- В районе строительства есть риск проявления повышенной сейсмичности.
- Значительные нагрузки на фундамент, в результате которых конструкция будет находиться под действием изгибающих моментов.
Учитывая все эти факторы, можно сделать вывод, что экономия должна быть разумной. Главное для фундамента прочность, устойчивость и надежность работы всей конструкции и обеспечения целостности всего строения.
Трудно однозначно сказать, какой вид несущего основания будет дешевле: монолит или ФБС. Чтобы сделать точное сравнение, рекомендуется сделать привязку строительства к индивидуальным условиям участка, характеру рельефа местности и типам грунтов.
Какой фундамент дешевле монолитный или из фбс
Содержание
Стоимость фундамента занимает значительную часть общей сметы постройки, поэтому возможность сэкономить на этой части работ представляет особый интерес. Разумеется, при сравнении вариантов следует помнить, что экономия в ущерб качеству и надежности недопустима.
Факторы, влияющие на стоимость фундамента
Расходы на фундамент дома складываются из затрат на материалы, оплаты труда рабочих (если вы не выполняете все работы своими руками) и аренды техники (при необходимости).
Все затраты увеличиваются пропорционально объему работ, который зависит от общего объема опорной конструкции.
Чем больше нагрузка на опору, тем она должна быть мощнее.
Однозначно сказать, какой фундамент дешевле, невозможно, для проведения точного сравнения необходима привязка к индивидуальным условиям, в том числе, к характеру рельефа и типу грунта. Для некоторых площадок применение тех или иных вариантов приходится исключать. Например, на сильно каменистых грунтах с крупными включениями твердых пород невозможно своими руками и даже с помощью спецтехники установить один из наименее материалоемких свайный фундамент.
Свайные фундаменты
Материалоемкость свайного фундамента дома действительно минимальна, если считать расход бетона для заливки опор. Однако в стоимость входит и цена свай (общая сумма зависит от их количества, глубины, конструкции, толщины стенок – эти параметры определяются инженерными расчетами).
Неоднозначна и ситуация с оценкой трудозатрат при создании опоры дома. Работы по установке и заливке свай действительно выполняются быстро, что снижает размер оплаты. Однако для завинчивания свай необходимо использование спецтехники, аренда которой также потребует расходов. В литературе описывается возможность завинчивания своими руками, но такой вариант приемлем для легких построек и ограждающих конструкций, для жилого дома лучше предпочесть машинную установку, которая обеспечит точность геометрического положения и возможность глубокого погружения свай.
Свайный фундамент подходит для брусового, бревенчатого или каркасного дома. Возможность их использования для домов из кирпича, тяжелых блоков должен оценивать специалист.
Ленточные фундаменты
Ленточный фундамент способен существенно сэкономить средства, если заменить им монолитную плиту. При этом снижаются расходы на материалы и на аренду техники (значительно меньший объем земляных работ, который может быть произведен и своими руками), а также на оплату труда ввиду меньшей трудоемкости.
Ленточный фундамент подходит для любого дома, включая тяжелые и дающие значительную нагрузку на опору строения из кирпича или блоков. При расчете расходов следует помнить о необходимости прокладки по периметру здания, в местах повышенных нагрузок, под внутренними несущими стенами. В зависимости от степени пучинистости грунта ленточный фундамент может быть мелкозаглубленным (для малопучинистых и непучинистых почв) или заглубленным (для среднепучинистых и пучинистых грунтов).
Опасность от пучинистости можно уменьшить при помощи качественной гидроизоляции фундамента дома. Это потребует расходов на дополнительные материалы, но позволит сэкономить за счет меньшего заглубления фундамента (что важно при строительстве своими руками) и уменьшения потребного количества бетона.
Ширина ленточного фундамента определяется величиной нагрузки. В этом отношении возможность экономии обеспечивает монолитный фундамент с трапецией в сечении. За счет широкой подошвы она имеет большую несущую способность, но требует меньшего количества бетона для строительства.
Плитные фундаменты
Плитные фундаменты наиболее материалоемки и трудоемки в изготовлении, но их преимуществом является способность выдерживать максимальные нагрузки. Основания плиты используются не только в частном домостроении, но и при возведении крупных промышленных и коммерческих зданий. Для повышения прочности плиты при заливке раствора своими руками следует применять вибротрамбование, избавляясь от пустот.
Монолитные и сборные конструкции
Ленточные и плитные фундаменты могут выполняться монолитными или сборными. В первом случае раствор заливается в съемную или несъемную опалубку, во втором – используются готовые фундаментные блоки (ФБС).
Какой из вариантов самый дешевый, также определят только точные расчеты, но при сравнении следует принимать во внимание на отличия, которыми обладают монолитный фундамент и ФБС.
При предварительном сравнении можно получить впечатление, что самый экономичный при прочих равных условиях – сборный фундамент из ФБС, но некоторые нюансы не позволяют получить ту степень экономии, на которую рассчитывали.
- Нет возможности создавать своими руками фундамент дома из ФБС точно по расчетным размерам, в то время как уменьшение габаритов снизит несущую способность опор. Таким образом, за редким исключением фундамент из ФБС получится крупнее необходимого (при строительстве плитных опор больше требуемой будет высота, а при изготовлении ленточной конструкции – высота и ширина), придется переплачивать за ненужный объем материалов.
- Затруднение вызывает армирование сборного фундамента дома своими руками. Если при строительстве монолитных опор устанавливают каркас необходимой конфигурации, который впоследствии заливают бетоном, то при использовании ФБС армирование можно выполнить только в швах при соединении элементов. Такое расположение каркаса требует увеличения сечения прута.
- При длине блоков, значительно превышающей необходимую (например, длину или ширину будущего дома), приходится резать прочные и плотные бетонные изделия, это – достаточно трудоемкий процесс, его сложно выполнять своими руками.
Способы экономии при строительстве фундамента из ФБС
Некоторые перечисленные выше недостатки работы с готовыми блоками можно нивелировать, несколько изменив технологию.
Сочетая при строительстве фундамента своими руками крупные блоки с более мелкими элементами (блоками или кирпичами), можно получить конструкцию необходимого размера.
Используя пустотелые, а не цельные ФБС, можно выполнять армирование, помещая каркас в имеющиеся пустоты.
После этого полости заливают раствором. Такая технология несколько более трудоемка, но позволяет армировать опору должным образом, избегая приобретения большего по сечению (и более дорогого) каркаса.
Какой фундамент лучше и дешевле: ленточный или блочный?
От выбора правильного типа фундамента и материалов для его строительства зависит долголетие и прочность надстройки. Сейчас для устройства наиболее часто применяемых ленточных оснований используют две технологии: заливка армированного пояса или кладка фундаментных блоков (ФБС). Застройщиков закономерно интересует вопрос о том, какая технология лучше в конкретной ситуации в плане критериев прочности. Также немаловажен финансовый фактор, ведь возведение фундамента мероприятие затратное. Какой тип основания постройки лучше, монолитный или блочный, и что окажется дешевле, узнаете, прочитав статью.
Заглубленный и мелкозаглубленный ленточный фундамент, особенности
Углубленную на 3-4 метра ленту заливают или выкладывают ФБС, когда предполагается обустройство цокольного этажа или технического подвального помещения. Это самый объемный тип основания в плане затрат труда и материальных ресурсов.
Кроме возможности устройства подвального помещения, заглубленный фундамент имеет еще одно преимущество, — такая основа гораздо более стабильна, если сравнивать с мелкозаглубленной лентой. Учитывая этот фактор и значительные материальные вложения в строительство подземного сооружения, логично использовать технологию, которая окажется дешевле.
Мелкозаглубленное ленточное основание сооружается только там, где позволяют характеристики грунта. Такой тип фундаментной конструкции не будет эффективной опорой для постройки на пучинистых, песчаных грунтах, при значительной заболоченности участка. Даже если есть возможность заливки малозаглубленной ленты, особое внимание уделяется не дешевизне материала, а прочностным характеристикам создаваемой конструкции.
Прочность монолита и блочной конструкции
Любой монолит прочнее, чем сооружение, собранное из фрагментов. То же относится и к фундаментам. Каждый блок по отдельности также представляет собой армированный бетонный монолит, но в целом конструкция, выложенная ФБС, не является единым целым. Из этого нужно исходить, выбирая тип фундамента. Особенно неустойчивым может оказаться блочное основание при горизонтальных подвижках грунта, которые смещают блоки, нарушая целостность фундаментной конструкции. При неустойчивости поверхностных грунтовых пластов или на сильно наклоненных участках (холмы), залитый монолитный фундамент выглядит гораздо предпочтительней.
Также лучше заливка армированного монолита для мелкозаглубленного ленточного основания. Обычно поверхностный грунт наиболее подвержен смещениям и сезонным деформациям, поэтому прочность конструкции здесь очень важна. Сооружают малозаглубленные фундаменты и из блоков, но только на стабильных грунтах и горизонтальных участках под относительно небольшие строения.
ФБС целесообразнее использовать для кладки заглубленных фундаментов. Такие конструкции намного устойчивей поверхностных лент и лучше противостоят грунтовым подвижкам. Использование готовых бетонных блоков намного ускоряет возведение объемной подземной части здания и делает его дешевле, почему многие застройщики предпочитают кладку ФБС заливке бетонного монолита.
Монолитное основание и фундамент из ФБС, сравнение затрат
Если рассматривать обе технологии с точки зрения устройства заглубленного фундамента, начальные работы и связанные с этим затраты будут приблизительно одинаковыми (подготовка строительной площадки, рытье котлована). Дальше процесс возведения подземной части здания кардинально отличается по трудоемкости, расходам и времени, необходимому для проведения комплекса работ.
Так выглядит строительство фундаментной конструкции блоками:
- планировка и подсыпка основы;
- кладка ФБС.
На возведение основания под средний дом уйдет 2-3 дня с привлечением 2-3 рабочих и подъемного крана. Кроме фундаментных блоков, для кладки понадобится 3-4 тонны песка и тонна цемента.
Заливка намного сложнее. Вот из каких технологических процессов состоит формирование бетонного монолита:
- выставление опалубки;
- устройство гидроизоляции;
- вязка армирующей конструкции;
- поэтапная заливка полости опалубки;
- снятие опалубки.
Все рабочие этапы трудоемки и занимают много времени. От начала сооружения опалубки до полного созревания бетона проходит 1-1,5 месяца, что намного дольше кладки ФБС. Из материалов понадобится несколько самоходных миксеров бетона, 6-10 кубометров леса, 2-4 тоны арматуры и это не считая «мелочей» (гвозди, вязальная проволока, полиэтиленовая пленка). Фундаментные блоки и наем крана тоже обойдутся далеко не даром, однако при тщательных подсчетах в итоге кладка блоков обходится дешевле. Еще один немаловажный фактор, — сэкономленное время, какого на кладку блоков уходит на порядок меньше.
Ситуации предпочтения
Рассмотрим основные ситуации, когда стоит предпочесть заливку или кладку фундаментных блоков.
- Заглубленный фундамент со средней нагрузкой на конструкцию (одноэтажные дома из кирпича, камня, шлакоблока или более высотные из пенобетона) можно сделать из ФСБ. Под более массивные здания предпочтительнее залить монолитное основание.
- Малозаглубленный фундамент в большинстве регионов лучше заливать с созданием армирующего каркаса. Лишь в регионах с устойчивыми грунтами можно применять блоки или даже бутовый природный камень.
- Иногда целесообразно комбинировать две технологии . Подразумевается кладка ФСБ с созданием поверх нее усиливающего монолитного армопояса.
Как видим, преимущества, равно как и недостатки, есть у каждого способа устройства фундаментной ленты. Учитывая важность создания прочного фундамента в процессе строительства, желательно взвешенно подходить к выбору технологии и материала, прибегая к помощи профессионалов, которые бы просчитали и учли все нюансы в конкретной ситуации.
Выбираем фундамент: монолитная плита или блоки ФБС
ИА «Иркутск онлайн»
23 сентября 2016 г. 14 комментариев около 6 минут на чтение
Сбербанк опубликовал специальный график работы с 6 по 12 апреля
Игорь Кобзев обратился к жителям Иркутской области
Режим самоизоляции в регионе продлится до 12 апреля.
«Кедр — это упоительно!». История иркутского ликероводочного завода
Директор противочумного института: носителей вируса важно изолировать
Спецпредложения иркутских компаний: 3 апреля
Что ждет россиян в апреле? Обзор изменений законов
IRK.ru собрал самые интересные и важные.
Как живет девочка Вика с пересаженным сердцем
Операцию провели пять лет назад.
Обращение Владимира Путина к россиянам из-за коронавируса
Президент продлил нерабочие дни до 30 апреля.
Горячие обсуждения
Общепит и магазины в Саянске откроются с 6 апреля
Девятый случай заражения COV > 05.04 11:10 102 отзыва Режим самоизоляции в Иркутской области продлен до 12 апреля
Мы продолжаем цикл статей для тех, кто задумывается о строительстве собственного дома. На очереди полезная информация о плиточном и блочном фундаментах. Во сколько обойдется возведение монолитного фундамента, и какие преимущества есть у блоков ФБС — читайте в нашей статье.
Монолитная плита
Как рассказал руководитель направления строительства и отделки ООО «ИСТОК СТРОЙ» Максим Байнякшин, монолитная плита является универсальным типом фундамента. Плита обладает высокой несущей способностью и подходит для строительства как легких, как и тяжелых домов из любых материалов.
— Плиточный фундамент еще называют «плавающим», — уточнил Максим. — Дело в том, что под влиянием морозного пучения грунтов, плита двигается вместе с ними, не разрушая конструкции самого дома. Используя такой тип фундамента, вы сразу же получаете хорошее ровное монолитное основание, что уменьшает расходы по устройству полов в доме.
Плиточный фундамент. Фото предоставлено ООО «ИСТОК СТРОЙ»
Технология изготовления
1. Съем грунта — снимается плодородный слой с заглублением в глину на 10 сантиметров.
2. Отсыпка ПГС (песчано-гравийная смесь).
3. Уплотнение ПГС виброплитой.
4. Устройство опалубки: вязка арматуры, заливка, снятие опалубки, гидроизоляция фундамента.
Сроки изготовления
Плюсы
Подходит для строительства домов из любых материалов — брус/кирпич/каркас/газобетон.
Минусы
1. Чтобы залить фундамент зимой, нужно использовать присадки и греть бетон, что значительно повышает стоимость.
2. Требуется выравнивание площадки.
Стоимость
По расчетам строительной компании, плиточный фундамент для брусового дома 6*8 с мансардным этажом обойдется в сумму около 215 000 рублей.
Особенности
Как объяснил Максим Байнякшин, самое важное в плиточном фундаменте — грамотная вязка арматуры и использование качественного бетона.
Блоки ФБС
По словам директора ТПК «Авангард» Алексея Валерьевича Гаврилова, фундаментные блоки являются востребованной продукцией на строительном рынке. В настоящее время есть три основных вида блоков: сплошные, пустотные и сплошные с вырезами.
— Сплошные бетонные фундаментные блоки, обозначаемые аббревиатурой ФБС, самый распространенный вид блоков, — пояснил Алексей. — Они хорошо передают нагрузку на основание, поэтому их используют для установки под наружные и внутренние несущие стены. ФБС применяют для возведения ленточных фундаментов, цокольных этажей зданий и подвалов помещений.
Фундамент из блоков ФБС. Фото с сайта construction-pictures.starpix.ru
Плюсы
1. Можно возводить фундамент в любую погоду.
2. При строгом соблюдении технологических предписаний, фундамент на основе ФБС ничуть не уступает прочности монолитной ленте.
3. Долговечность — при правильном монтаже и соблюдении условий эксплуатации такие конструкции служат более 100 лет.
4. Высокая устойчивость против влаги, морозов, колебаний температуры.
5. Возможность использования на разных типах грунта.
6. Стандартизированные размеры позволяют точно подсчитать необходимое количество блоков. Есть несколько вариантов размеров, поэтому можно подобрать подходящие блоки для каждого объекта.
7. Легко транспортировать и монтировать.
8. Значительное сокращение длительности работ. При возведении фундамента методом заливки бетона в опалубку для набора марочной прочности приходится ждать до 4 недель.
9. Не нужно закупать дорогостоящие расходные материалы (доски или плиту OSB для опалубки, добавки против замерзания и для ускорения схватывания бетона).
10. Блоки железобетонные фундаментные, цена которых намного ниже, чем цена монолитных фундаментов, отлично подойдут людям с ограниченным бюджетом.
Минусы
В регионах с сильными и частными перепадами температур почва зимой проседает, и возрастает нагрузка на блоки. Особенно отчетливо это проявляется на нижних рядах блоков. Как следствие, проседает вся конструкция, а здание теряет свой прежний облик.
Стоимость
Рассчитывается индивидуально и складывается из следующих параметров:
— количество и размеры блоков;
— стоимость доставки блоков до места выполнения работ;
— услуги спецтехники при доставке блоков и их монтаже (возможны подготовительные работы экскаватором);
— рабочая сила;
— дополнительные расходы (цементный раствор, песок и др.).
Сроки изготовления
Рассчитывается индивидуально и зависит от размеров здания, используемой техники и так далее. Например, строительство гаража может занять от 3 до 5 дней. Возведение фундамента для дома — 3-7 дней, без учета возможных дополнительных работ.
Особенности
Как рассказал Алексей Гаврилов, перед возведением блочного фундамента нужно тщательно проанализировать состояние грунта. В отличие от сплошного ленточного фундамента, блочный имеет вертикальные и горизонтальные швы, ослабляющие его. Если фундамент у здания высокий (есть подвал), то специалисты рекомендуют делать армопояс через каждые два ряда блоков.
Общие рекомендации для разных типов грунтов
1. В песчаные почвы можно закладывать блоки на небольшую глубину, до 0,7 метра, но при этом не меньше 0,4 метра. Перед этим рекомендуется утрамбовать площадку и сделать гидроизоляционную песчаную подушку.
2. В щебневые грунты фундамент закладывается на большую глубину, от 0,5 метра.
3. Для закладки в суглинистые, глинистые и другие вздувающиеся грунты следует подбирать особо прочные и крупногабаритные блоки ФБС 24-6-6 или подобные им. Возводя фундамент на глине, учитывайте деформацию почвы с наступлением морозов.
4. При строительстве на слабых грунтах блоки опирают на фундаментные подушки — широкие призматические плиты, снижающие давление на почву.
По словам Алексея Гаврилова, благодаря большому количеству размеров, из блоков ФБС можно соорудить ленточную основу любой мощности и высоты. По идее, она способна выдержать внушительную многоэтажную нагрузку. Однако на просадочных грунтах с недостаточной плотностью, на склонных к сезонному пучению глинистых породах лучше работать будет все же монолит: плита или лента. Потому фундамент из блоков рекомендуют в основном владельцам участков с песками средней и высокой плотности; со щебнистыми или гравийно-галечниковыми отложениями в основании конструкции; со скальными породами.
Чтобы сообщить об опечатке, выделите текст и нажмите Ctrl + Enter
Из чего лучше сделать фундамент дома блоки фбс или монолит
Ленточный фундамент жилого дома из блоков ФБС
При составлении калькуляции на производство строительных работ стоимость возведения фундаментов составляет четвертую часть всех расходов на постройку здания. Каждый индивидуальный застройщик не отказался бы сэкономить значительные денежные средства на этой части строительных работ, соблюдая при этом баланс соотношения цены и качества, а в случае с фундаментами, еще прочности и надежности. Для технико-экономического сравнения можно рассмотреть стоимость возведения популярных видов фундаментных конструкций: монолитный бетонный и сборный из блоков ФБС.
Монолитные и сборные основания: сравнительная характеристика
Схема устройства блочного конструктива
Чтобы дать сравнение и сделать вывод — какой фундамент дешевле: монолитный или сборный из блоков ФСБ, необходимо разобраться в их устройстве и монтаже.
Монолитные бетонные и сборные несущие конструкции могут иметь два вида исполнения: ленточные и столбчатые. Существует множество отличий при производстве работ по устройству этих видов фундаментных конструкций:
Подготовительный этап: земляные работы | Требуются выполнить в полном объеме | Требуются выполнить в полном объеме |
Финансовые затраты на покупку или аренду съемной опалубки | Требуются в полном объеме | Не нужны |
Трудозатраты на установку и разборку опалубки | Требуются, но могут быть сокращены при использовании несъемных опалубочных конструкций | Не нужны |
Время и сезон производства работ | Значительное, включающее период набора прочности бетонной смеси и теплое время года | Минимальное |
Блочные конструкции рекомендуется применять для устройства заглубленных фундаментов.
Готовые ФБС значительно ускоряют кладку подземной части дома, и поэтому сборные фундаменты дешевле, чем другие виды.
Сборная блочная фундаментная лента, выполненная из блоков ФБС
Сравнение монолитного и блочного фундаментов
В сравнительной таблице можно увидеть основные различия устройства и монтажа фундаментов:
- Объемы земляных работ для устройства обоих видов несущих конструкций примерно одинаковые с небольшим перевесом для монолитной конструкции, для которой понадобится немного больше места при армировании и монтаже опалубочной системы.
- Ценовая стоимость сборного железобетона и готовой бетонной смеси для монолитного бетонного массива практически одинакова.
- Фундаментные блоки укладываются на слой цементно-песчаного раствора при помощи автокрана.
- Монолитная лента требует значительно больше затрат на приобретение материалов для опалубки и армирования, изготовления арматурных каркасов и их монтажа, изготовления бетона (при малых объемах) или покупки с доставкой бетоновозом – миксером товарного бетона и укладки бетонной смеси в конструкцию ленты. Сюда еще надо добавить трудозатраты на уплотнение бетонной смеси вибрированием и уход за бетоном в течение 3 – 7 дней до набирания им 70% прочности.
- Стоимость машиносмены автокрана для выгрузки и монтажа сборного блочного конструкции составляет около 12000 рублей. Монтаж ФБС способно выполнить за несколько дней звено рабочих — монтажников в количестве 3-х человек. Если провести простейшие расчеты, можно сделать следующие выводы, что совокупность затрат на аренду автокрана, зарплату монтажников и покупку цементного раствора будет в два или три раза дешевле, чем выполнение аналогичных работ при производстве работ по возведению монолитного несущего конструктива.
Комбинированный совмещенный способ устройства фундаментов
На основании перечисленных условий производства работ и экономической целесообразности можно сделать однозначный вывод, что ленточный фундамент из блоков ФБС будет лучше по всем показателям, чем монолитный.
Экономия при устройстве блочной конструкции
Существует несколько дополнительных возможностей снизить затраты на устройство конструкций из блоков. Например:
- При монтаже использовать блоки б/у в хорошем состоянии, цена которых будет в несколько раз ниже новых.
- Возможность сооружения блочного фундамента зимою, когда на монтажные работы предлагаются большие сезонные скидки.
- Сочетание при устройстве сборного фундамента как и блоков ФБС, так и мелкоразмерных камней (шлакоблока или кирпича).
Такие несложные мероприятия позволяют значительно снизить стоимость возведения сборного несущего основания дома.
Особенности выбора
Схема постройки ленточного основания на участке с крутым уклоном
Несмотря на сравнительные ценовые показатели, нельзя так однозначно подходить к выбору: ФБС или монолит. Бывают случаи, когда лучше сделать выбор в сторону более дорогой конструкции фундамента и обеспечить при этом максимальную надежность и прочность всего строения.
Известно, что любая монолитная конструкция будет более прочной, чем сборная из отдельных фрагментов. Эта истина идеально подходит к фундаментным массивам. Армированный бетонный блок сам по себе представляет единый монолит, но конструкция, собранная из отдельных фундаментных блоков, не будет полностью целой и монолитной. Это нужно учитывать при выборе вида несущего основания.
Если на участке под застройку имеется грунтовое основание с возможным сдвигом в горизонтальной плоскости, сборный фундамент может оказаться в крайне неустойчивом положении, что может привести к потере целостности массива фундамента.
Если грунты на участке имеют неустойчивые поверхностные пласты или участок расположен на крутом рельефе или холмах, лучше отдать предпочтению монолитному бетонному основанию.
Строительство ленточного фундамента на сложном рельефе:
Критерии выбора вида фундамента
Вид мелкозаглубленного ленточного фундамента
Желание сэкономить при строительстве несущих элементов основания не всегда является главным критерием выбора той или иной конструкции. Существуют основные ситуации возведения несущих конструкций:
- При строительстве одноэтажных кирпичных, шлакобетонных, каменных зданий или многоэтажных с пенобетонными стенами допускается возведение заглубленных фундаментов из блоков ФБС. Более массивные дома и сооружения рекомендуется устанавливать на монолитный цельный фундамент.
- Если фундамент имеет мелкозаглубленную конструкцию, его лучше выполнить из монолитного бетона с применением армирующего металлического каркаса. Блоки ФБС можно использовать при устойчивых прочных грунтах.
- Хорошо себя зарекомендовала комбинированная технология создания фундамента с сочетанием кладки блоков ФБС и заливкой усиливающего монолитного бетонного пояса, который будет одновременно служить цоколем здания.
Выполнить фундаментную ленту можно любым из перечисленных способов. Надо тщательно взвесить все нюансы возведения конструкций фундаментов в каждой конкретной ситуации.
Доводы к выбору монолитного ленточного фундамента
Бывают случаи, когда нет смысла делать выбор: конструкция из ФБС или монолит. Существуют условия, при которых необходимо выполнение именно монолитного бетонного фундамента в виде сплошной ленты:
- Если на участке имеются пучинистые грунтовые основания.
- В районе строительства есть риск проявления повышенной сейсмичности.
- Значительные нагрузки на фундамент, в результате которых конструкция будет находиться под действием изгибающих моментов.
Учитывая все эти факторы, можно сделать вывод, что экономия должна быть разумной. Главное для фундамента прочность, устойчивость и надежность работы всей конструкции и обеспечения целостности всего строения.
Трудно однозначно сказать, какой вид несущего основания будет дешевле: монолит или ФБС. Чтобы сделать точное сравнение, рекомендуется сделать привязку строительства к индивидуальным условиям участка, характеру рельефа местности и типам грунтов.
- Регистрация: 04.08.13 Сообщения: 570 Благодарности: 988
Цокольный этаж. ФБС против Монолита
Но архитектор настаивает на цоколе из ФБС. Аргументирует это тем что из ФБС Цоколь будет в 2 раза дешевле и ни чем не хуже. Говорит, что в нашей местности так все делают. Разговаривал с одним из местных бригадиров. Он говорит, что лил цоколь всего 2 раза за 12 лет работы подрядчиком в нашем районе.
Аргументы в пользу монолита:
1) Он прочнее, т. к. марку бетона запланировал 350-400 на граните в ФБС по моему M200 или M250 на известняке. Но говорят, что на граните тоже можно сделать ФБС.
2) Целостность контрукции, т. к. арматура непрерывная (в отличии от блоков). У блоков слабое местно — это межблочные соединения.
3) Гарантия, что не вдавит грунтом. Всё-таки грунт глинистый и зимой морозное пучение будет очень приличным, а дом не 9-ть этажей сплошного кирпича.
4) Более гидроизолированный. Гидроизоляция монолита сама по себе лучше чем у ФБС. У ФБС вода просачивается между блоками. Гидроизоляцию, утепление и дреннаж я так и так буду делать. Но т. к. грунт глинистый, и по весне и осени очень влагонасыщенный, то вода из него уходит медленно и потому есть некоторые опасения, что гидроизоляцию по верху может со временем прорвать корнями травы.
Аргументы в пользу ФБС:
1) Дешевле. Говорят что в 2 раза.
2) Быстрее. Говорят, что за 1,5 месяца всё сделают. Монолит 2,5 месяца.
3) Будет не хуже для наших условий. Опять же по словам архитектора и бригадира-подрядчика.
Я почитал форумы и поговорил с людми, народ против вдавливания фундамента внутрь рекомендует просверливать блоки по вертикали в 2-х местах насквозь и вбивать арматуру. А так же отсыпать в котлован песка. Я планировал глинянный замок на 60см + оставшиеся 50-60 см досыпать песком.
Там как раз по дну котлована на месте песка идёт дреннаж. Думал что вся вода с крыши и округи будет скатываться туда.
Вечером постараюсь ещё дописать свои соображения на эту тему.
Последнее редактирование модератором: 21.11.17
Регистрация: 06.11.12 Сообщения: 8.803 Благодарности: 5.744
Последнее редактирование: 09.08.14
Регистрация: 04.08.13 Сообщения: 570 Благодарности: 988
Последнее редактирование модератором: 21.11.17
Регистрация: 07.08.14 Сообщения: 369 Благодарности: 136